窦文涛：《锵锵三人行》，为了提高我们节目的文化水平，我们准备谈谈《中国诗词大会》，所以我们也请来当代著名诗人冯唐老师。
冯唐：谢谢谢谢。
窦文涛：不能。
冯唐：为什么你乐呢？
窦文涛：你不是著名诗人吗，然后特别要给大家介绍您，这还是头一回到我们这来。
冯唐：熊老师。
窦文涛：熊教授，熊老师，熊培云老师，我对他是未见其人，先睹其文，在思想圈里，很多人都看过你的评论文章，很多话好像后来都被封了是吗。
熊培云：还好。
窦文涛：还好。
熊培云：所以后来改写诗了。
窦文涛：您也写诗了？
熊培云：我写诗，我出过诗集。
冯唐：写旧体诗还是新体？
熊培云：都有，但是出版的新体诗。
窦文涛：你瞧。
冯唐：了不起，了不起，就剩你不会写诗。
窦文涛：对，所以你们就嫉妒我们这些人了，就是我们这些搞电视的，我们说弄点诗词大会，中央台的节目，做的这么样的火，结果就发现你们这帮文化人难伺候了，有的人微博上就说了，说少年人能背两句诗词有什么了不起的，对吧，还把他跟什么弘扬传统文化挂钩，这是城门楼子，我说你们怎么回事？
冯唐：这不是我说的，对对诗多好。
窦文涛：你写了一篇文章。
熊培云：我写了一篇文章。
窦文涛：对节目很不尊敬。
熊培云：还好，我只是讲背后有些东西，因为有的人把它抬的太高了。
窦文涛：怎么说？
熊培云：就像你刚才说的，就好像有的人甚至说这是一种文化上的寻父行为。
窦文涛：寻父？
熊培云：就是好像寻找文化上的那种父亲。
窦文涛：父亲。
冯唐：寻根。
窦文涛：寻根寻父。
熊培云：寻根似的，但是我觉得中国文化本身当然非常丰富了，就是说也包括了唐诗宋词、礼记以前的很多诗词，但是电视节目呈现出来的，我觉得娱乐东西更多一点。但是文化本身我觉得思考性东西应该更多，当然这和电视节目也有关系，就它呈现出来的东西，它肯定还是为大家所接受的，不是说带着大家思考的，那个相对来说会少一些。
窦文涛：唐哥呢，唐哥看这个节目了吗？说在春节期间正火。
冯唐：除了《锵锵三人行》之外，我基本不看电视。
窦文涛：可以再放一遍。
冯唐：除了《锵锵三人行》之外，我基本不太看电视。但是我是这么想，我同时培云刚才讲的，中国所谓的国学也好，国粹也好，里边垃圾居多，这有可能会很多人不同意，你比如说《唐诗三百首》，实际上是从三万首中选出来的，《全唐诗》是三万首，选出来三百首，这三百首是不是首首是精品，不一定的，第一首你知道是啥？
窦文涛：《全唐诗》？
冯唐：不是，就是《唐诗三百首》，一定是一个皇上写的，全唐诗一定是皇上第一个，有可能是唐太宗或者唐玄宗什么之类的，我记不太清了。实际上从头大致翻过一遍，你看像《唐诗三百首》的第一首，是张九龄的叫《感遇》，兰叶春葳蕤,桂华秋皎洁。欣欣此生意,自尔为佳节。其实好吗？很好吗？反而最后一首是一民间的，反而好听一点，就是特别著名的那个劝君莫惜金缕衣，劝君惜取少年时。花开堪折直须折，莫待无花空折枝。
窦文涛：这句我最熟。
冯唐：其实反而有意思，那是一个乐府，跟韵律，很讲究这种各种格式关系不大的，其实我觉得中国很多文化的东西，像培云讲的你更上溯一点，上到《诗经》，上到《楚辞》，上到那些更民间一点的东西，反而更有意思，而不是说已经被钦定说好，这是特别好的东西，你就往下背。
熊培云：对，冯唐其实刚才他有点现实批判的意思，他就说《全唐诗》里边也有官大学问大的感觉。
窦文涛：是，宰相的，部长的，这中国历史就是一部皇帝的家史，跟权力有关系，我听你这意思，我觉得你可以到那当评委去。
冯唐：没人请我。
窦文涛：冯诗人，这次我还发现有一个地方，就当然我觉得也要理解中央台，它是一个什么样的电视台，它必定有一些意识形态色彩。
冯唐：有吗？
窦文涛：有些人就是说。
熊培云：那里头是有。
窦文涛：说老师，当然咱就说毛泽东诗词我也会背，他自有他的格调，但是似乎是在节目当中言必称毛泽东诗词，这个东西，有些人闻着味，有点干吗，但是我觉得这就算，这不算主要问题。好像其实大家说的真正一个主要问题是什么？就是说记忆力，你比如这次火了一个叫武亦姝，真是2000年（出生）。
冯唐：女生。
窦文涛：十几岁的姑娘，这女生这个形象。
冯唐：长的好。
窦文涛：肯定是好。
冯唐：你刚才哎呦那声，说明人长的不错。
窦文涛：但是说，我现在都不能随便评价女人容貌，但是有人说真是，有些有特异禀赋的人，看着是有点像外星人当中的美女，身高一米八二。
熊培云：那女孩有一米八二？
窦文涛：我看就是说真的有点像，我不能随便再说女人长相了，骨骼惊奇，而且倒背如流这种程度，所以很多人就讲，就是说这个玩意。
熊培云：但是唐诗宋词为什么要倒背呢？
窦文涛：你提的这个问题有意思。
熊培云：我说的是什么意思，其实你知道学问两个字，学，我觉得很大程度上是一个记忆的过程，问是一个思维的过程，但是我们其实要说中国的教育，很大程度上就是有学而无问，所以就包括像唐诗宋词，诗词大赛这样的比赛。我首先我看了，很多人能够记起一些诗词，我其实是觉得很温馨，因为它唤起我很多记忆，比如我在小时候，我没有什么书可以读，可以背，就看点唐诗宋词，就课本里头那点东西，它甚至也可以说是我文学启蒙非常重要的一站。为此我会感激原来受过的教育，当然也是接到了原来中国传统的经典文化，只是浮光掠影的接触到一点，但是如果我们回想中国的文化只是这些东西的话，你又很悲伤，你比如唐朝到底留下了什么，如果只是那些诗的话，这个时代它不是很虚无吗，或者说处于一个停滞的状态，所有的人都在表达自己的内心一点情绪，而且很多都是重复表达的，风花雪月等等，我们后代很多人在背它，一方面是在继承一些东西，但我觉得另外一方面可能只是在记忆，而这个记忆，我作为一个老师，以及原来考过很多文科试卷的一个学生，我觉得其实很多记忆力测试，对我们来说是一种伤害，我说的是什么意思？打一个比方，比如我们原来历史考试的时候，会考鸦片战争哪一年爆发的，你知道哪一年这很清楚，但是他考你哪一年哪一月哪一日爆发的，我就觉得很无聊，为什么要记住那个具体的日子，它真的那么重要吗？我们需要的是非常详细的，就你知道一些事情的前因后果，这个后面的整个逻辑，思考，那个才是最重要的，但是我们很多考虑只考记忆。
窦文涛：我对你很有一个共鸣的地方，就是你看我现在也跟现在一些年轻人接触，我觉得很有意思，因为我能背的诗肯定很少了，但是每一首我能从中得到特别大的快乐，然后我有时候随口跟年轻人去讲，你知道吗，他们就会觉得哎呀，原来这么好玩，原来是这样，你比如说咱就说孩子们最最会背的这个两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天，窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船。然后有一次我跟一孩子讲。
熊培云：但是你刚才说这个，我打断一下，你说两个两个黄鹂鸣翠柳，但后面他接一句，一枝红杏出墙来，就是可以的。
窦文涛：那是创造性了。
熊培云：没有，我就说唐诗宋词里面。
冯唐：锄禾日当午。
熊培云：有一些，好多是一些意象，东西在一起，就你怎么放都可以，我不是贬低他们。
窦文涛：我懂，但是我觉得我说你看这就是四幅画，你觉得吧，我觉得可怕的不是背诵和记忆，我小时候也是喜欢背唐诗三百首，我就觉得有用处，包括背一些《论语》里的一些话，这个用处有点像一个老和尚讲的，我觉得他讲对了我的个人感受，就是我当时背，我并不太明白是什么意思，可是记在心里，大概到我十七八岁的时候，有一次见到一座山或者有一次碰到某种场景，比如说我举个例子就是说，有一次我好像送我哥哥去远行，他要去很远的地方，然后我送他到机场，我也不知道为什么，我看见他那个背景，我自己一个人就吟出一句，我说此地一为别,孤篷万里征。当时我就觉得自己有点哽咽，你看我就觉得这是许多年在你心里背过的一个东西。
熊培云：当然。
窦文涛：有一天唤醒了，所以我的意思还是什么，比如两个黄鹂鸣翠柳这个，它就是四幅画，我把这个画跟年轻人一讲，我说你看这个画，门口停泊着东吴万里的船，他们如在眼前之后，觉得我们小时候就让我们背这个话，你没有去，很多时候是你背过了，但是你没有真的进入到这个美感当中，我觉得这也是很多孩子他对背不敢兴趣的一个原因。
冯唐：其实你跳出来，如果综合二位对背诵的看法，其实应该是两面看的，一面，背诵有时候有必要的，特别是在你不太懂的时候，你将自己引进一下，进去，先背了，就好像你吃的东西，不见得能马上消化，但搁在那，或许哪天你会被重新点燃，因为你背的东西带着古代的信息，然后有一天忽然说，我书跟我行的路做的事引证了，跟我眼前看的景引证了，就跟你刚才说的似的，就人书合一了，但是从另外一方面讲，背诵不能过分强调，不能硬背，倒背那是很二很傻的人才会倒背，有病对吧，你干吗要倒背。
窦文涛：真有人倒背如流，我见过那样的。
冯唐：还有就包括比如说像《长恨歌》，像那么长的一些诗词，从头背到尾，我们当时有一些老师是这样的，然后让学生每次语文课开始的时候，一个人上去背，像我就背一个锄禾日当午就完了，我们真有女生背浔阳江头夜送客，背到底，有没有用？有用，但是你投入的时间和你收到的好处，其实可能不成正比的，当时就想这么多的好诗词，如果是只有那两句该有多好，那些乱七八糟没有多好，我基于这种想法，后来创了超简诗派。
窦文涛：您还一派。
冯唐：超简诗派。
窦文涛：超简不会一个字都没有。
冯唐：春水初生,春林初盛,春风十里,不如你。你看比古诗字还少，我想说什么意思？从读书的方法论古人有些已经说的很清楚了，读书切戒在慌忙,涵泳工夫兴味长。未晓不妨权放过,切身须要急思量。是这么说的。
窦文涛：说的好。
冯唐：《唐诗三百首》叫熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟，不是那个淫，他说熟读不是让你背，其实有些背是没必要的。
窦文涛：然后很多时候熟读了，浸淫的深了，我也不是那个吟，浸淫的深了，我发现。
冯唐：你就会吟。
窦文涛：自然朗朗称颂，就时候自然就脱口而出了。当然人家《中国诗词大会》弘扬民族文化，咱们没法比。
冯唐：是对的。
窦文涛：我们也难免受到当前恶搞潮流的影响，少不得也要拿它娱乐一下，不是我们编的，但是可以看看武亦姝，我是为了给你看看这姑娘。
网络视频：
那我们也共同期待看看今天谁能够笑到最后。
大家现在开始。
人间四月芳菲尽，人家急的要放屁。
唯愿当歌对酒时，问我哪个是茅台。
凉月如眉挂柳湾，炫光舞法天舞台。
梦到故园多少路，负责接待赵铁柱。
我与狸奴不出门，停火傻哔自己人。
接天莲叶无穷碧，还要和我比一比。
衰兰送客咸阳道，大水冲了龙王庙。
新丰美酒斗十千，天马钻石星辰拳。
陈王昔时宴平乐，有事别往心里搁。
可怜九月初三夜，大清国就烂一片。
明月楼高休独依，皇上根本是个零。
一蓑烟雨任平生，niconiconiconi。
窦文涛：这是某些小编毁人不卷，熊老师看见这骨骼惊奇了。
熊培云：是，就像你说的比较奇致。
窦文涛：但是我注意到你写的一个文章，你另外讲的一个东西就更深了，他就说什么，说没有孤独，诗词大会就是灯谜大会，这话您这个。
熊培云：我其实想说什么，我在那个文章里也说了，就是说因为我自己以前上大学时候，也写了一些古体诗，更多是自己苦闷情怀一种抒发了，然后我就在想我自己，假如若干年以后，有人在节目里，在背诵我的诗词，但是他背诵的时候，不是说当时这个诗词那种心境，更多是说有个人把中间的字拆去了，然后他去填，填的正好，大家鼓掌，说对对对，就是这个字，它变成填空，灯谜，一种游式的东西，就把那些原来真正写东西那种场景，那种可能只有个体能体会那种文化的精致的东西去除了。
冯唐：太不严肃了。
熊培云：它不是简单不严肃，我是说可能诗词里面特别好的东西并没有表达出来，反倒在那种戏谑的场景里面，那种填字游戏里面，就是把文化的精华东西，至少没有真正带过来，但话说回来，我不是完全的反对说诗词大会，或者说很多人对诗词背诵，因为我自己也背过很多，而且我也说算是深受其益，我只是对有些人过高的把诗词大会描写成一个什么样的，非常优秀一个文化事件，我觉得可能没到那个地步。
窦文涛：熊老师，我也送你一个评价，这个评价来自于我们家我一个侄女，也是90后女孩子，我送给你，不要生气，因为她就这么说我的，熊老师，你怎么这么臭屁，你不要这么臭屁，我跟你说我过去闹不太清，我说现在年轻人怎么都爱说臭屁，我觉得臭屁，这次我弄明白了，你知道这里面有个很有意思的现象，就是说你们文化人太难伺候了，比方说好比我过去讲过，我说现在有很多综艺节目，你知道吗，我真的跟人民群众我要向他们学习，就有很远的距离，我在这个平台上我做的事很大众，很主流，但是我私人的爱好上，我跟大多数观众还真不太一样，就比方说。
冯唐：弹个古琴。
窦文涛：很多很火的综艺节目，我是真的，我不是说人家不好，我就让我的团队，我说你们一定要看，人家能够这么成功，那么多人喜欢，一定要总结经验，去学习，但是我自己。
冯唐：从来不看。
窦文涛：都看过一集，看这一集的时候，对我来说是当业务学习，你看之前我说过这种心理，就是他们就讲，他说今天的现代人那么累，忙了一天，就想看点打屁，哈哈哈一乐完了，轻松，我说那我就是怪胎了，你看对我这个电视工作者来说，我说我看成功的综艺节目是好累的，我觉得对我来说是业务学习，但是我要看个discovery的纪录片，我看本书。
冯唐：太臭屁了。
窦文涛：我发誓这是我真心的，那是我的休息时间，我觉得好轻松，然后我这个侄女就爱看诗词大会，我也有点类似你们这样的一个观感，我就讲了两句，然后她看着我，二伯伯，你怎么这么臭屁，我说臭屁，她说这就像我们班里有些个男生，有故意装的呀，很的样子，好像大家看的你就看不上，我说不是，这节目肯定很好。
冯唐：没事看《锵锵三人行》，真丢人。
熊培云：就电视这个形态来说，我没有觉得诗词大会不好，从电视的角度它是成功的，我反对不是这个节目，我是说有些人把一个孩子能背唐诗宋词，会背，把他捧的极高的一个地步，我反对是这个。因为我认为其实就记忆本来它花点时间就可以，但是在中国的教育里面，在我们的社会氛围里面，很缺少思维一个层面的东西，我刚才的如果只是学，只是填对了答案，这就是个标准答案的游戏，你只是填对了，但其实它是不够，我更多，我没有否定这个节目，也没有否定大家去背，我否定是对一个背诵的很多东西，给他那么高的荣誉，我反对是这个，我认为我们缺少一个思维。
窦文涛：但是你怎么知道人家武亦姝，人家不会思，人家只会背。
熊培云：我没有否定她个人，我说的是这种氛围。
冯唐：趋向性提倡的是什么。
窦文涛：当然咱背的也没人多，所以可以这么议论。其实我注意到还有一些人评论挺有意思，就说为什么这节目那么火，好多人看这个节目，唤起某种回忆，就是教孩子背唐诗的时候，那种共感的东西，而且你的确你从节目的角度上来说，人家是有人家的窍门的，比如说选择的诗，一般来说不难，也不是那么容易上口，一般比如说是不是中学水平，就一般人都觉得好像我也能。
熊培云：学过的。
窦文涛：是吧，我也能知道。
冯唐：明白。
窦文涛：他这种参与感的感受强。
冯唐：不会选楚辞，不会选诗经，不会选像韩愈这样的，背起来很不舒服。
窦文涛：唐哥我研究刚才这个说，我就真觉得咱就聊到节目之外来说，说什么中国是个诗性大国，我觉得近些年的发展让我觉得有点像一魔性大国。我就在想咱们过去一直认为中国是一个诗词大国，包括诗词大会这么火，可是我觉得这个诗意真正，真正心中有诗意这种感觉，我怎么在咱们社会的很多，从装修到服装，到人们的言谈举止，我看不到。你不要说别的，你看咱们在很多欧洲小镇，甭说您文化高低，你发现没有，每家每户的窗台外面。
冯唐：放花。
窦文涛：他放那个小花，放在外面，装点外面，我觉得这就是有一种美感和诗意。
冯唐：是这样，我一直有一个比较耸人听闻的看法，就是我们的局级干部，如果能够会背一百首唐诗，我们国家的面貌会得到彻底的改变，就是我们的科技教育，要远远强于常识教育，常识教育要远远强于美学教育。原因很简单，一个史无前例那十年，文脉一断，剩下恢复的时候，一穷二白的时候，先吃饱肚子，先把这些路，桥弄好，所以先弄那些科技的东西，然后再考虑常识，什么是三观，然后再说什么是美，结果你看眼睛里边全是极丑的东西。如果你在街上能看见点赏心悦目的，那是非常不容易的小角落。所以说从这个角度，诗，我们的确现在不是一个诗的大国，但是我觉得总有一个但是，你看到文脉的东西在慢慢续起来的过程中，会有些很美的，很诗性的东西在潜滋暗长，比如说其实建国以后，特别是文革以后，现代诗的成就其实在很大程度上，有可能比散文高，比短篇小说高，甚至有时候可能比长篇小说要高，如果你过一百年，过两百年。
窦文涛：你指的像北岛、顾城当年一大批。
冯唐：对汉语的贡献，我说对汉语的贡献。
熊培云：我原来中学的时候写过诗，然后后来上大学没写，工作若干年后也没写，也是最近这些年又开始捡起来，所以我就试着读了一些这些年，可能很多其实名不见经传的，但我发现有些非常好的诗。那些诗就是比你刚才说的可能北岛、顾城，写的可能还要好一些，局部有一些，所以他们被掩盖了。另一方面其实我刚才很同意冯唐的说法，其实他谈到是一个美学的概念，所谓的诗性背后还是美，你刚才说比如在巴黎，看到那些窗子上面对吧。
窦文涛：有花。
熊培云：印象最深，就那些红色的小花，你觉得真很美，为什么我们的窗子没有花，而且往往都是封着。
窦文涛：铁栏杆。
熊培云：铁栏杆。
冯唐：小楼一夜听春雨，深巷明朝卖杏花。
窦文涛：你到日本的京都，你会自然的吟出南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。
冯唐：没有庙，因为咱的庙都被拆了。
熊培云：我《西风东土》那本书里面写到一个日本的，就中国去日本留学，最后留在那，变成一个所谓的右翼一个人士，就是对中国很多东西是反对的。后来我就问他，你为什么留在这，聊天的时候，他就说了这样一件事，就你刚才说的，他说有一次去京都，他就想起了你刚才说那个词。
窦文涛：南朝四百八十寺。
熊培云：他说原来的中国在这，在这，那我就留在这。所以这样一个说法，其实我们人生很多时候也在寻找你说的诗意的东西，美的东西，但是的的确确在过去很长的时间，我们美的渊源，这种血脉，文脉断掉了，而且事实上我们的生活，我们的管理很多都和美是没有关系的，要的是标准化，整齐划一。
