“如果你爱他，就把他送到纽约，因为那里是天堂。如果你恨他，就把他送到纽约，因为那里是地狱”。上世纪90年代初轰动一时的畅销书和同名电视 连续剧《北京人在纽约》里的这句话影响了太多中国人。可以说，对今天拼尽全力想举家移民的中国人来说，更多看到的仍是“天堂”这半句。但《北京人在纽约》 的作者、美籍华人曹桂林先生近两年却更愿意讲述美国不太“nice”(好)的一面。去年他推出新作《纽约人在北京》，讲述主人公王起明(原型为曹桂林)从 纽约回中国发展的故事，并原汁原味揭示出中美两国存在的社会问题。10月9日，年近七旬的曹先生在北京接受《环球时报》记者专访时说得很干脆，他想告诉那 些要移民，想追求好制度、好生活的人说，你想要的生活也许在月亮上，在火星上，但绝对不在美国。
美国的“nice”是压抑出来的
环球时报：您说过纽约曾让您“得意狂妄，也曾内外皆伤”，为什么?
曹桂林：很多人不太了解美国，赴美旅游
一次、两次只能看到美国好的一面：空气好，人有礼貌，生活特“nice”……不像我说的那么“恶”。我接 触过一些刚去美国的留学生，他们都很兴奋，特羡慕美国，但毕竟只是生活在校园内。等他们留在美国，一结婚有孩子，安家立业后就现实多了。
我在美国生活30多年，我的认识是，美国没有什么富人，全是穷人。我粗略算过，美国人终其一生积累的财富也就是五六十万美元，65岁退休了，房 贷还完了，最终就剩个房子，得把房子卖掉才会有这个数。死后遗产税又扣掉很多，你说亏不亏?如果你不卷进美国的金融制度内，就不知道为什么美国人生存那么 艰难，我觉得中国现在要比他们强多了。美国有很多问题都是解决不了的。美国金融无监管、无控制。美国政府是为华尔街服务的，而华尔街那些“混蛋”根本不考 虑国家好坏和百姓苦衷，他们就是按合同来。
美国人有优越感，法治完善，确实有值得我们学习的地方。但我觉得，不管是新移民还是老移民，只要卷入美国的齿轮，就可能被碾得粉碎。很多人直到退休后，才发现一无所获。
环球时报：为什么会有这样的认识?
曹桂林：我20多年前写《北京人在纽约》和前两年写《纽约人在北京》都赶上美国经济不好或金融危机。在美国这么多年，最大感受是绕不开美国的金 融体制。在美国，越能还贷越有信誉。中国人不理解，美国那么富裕，为什么还跟中国借钱?在美国这太正常了，从企业到小杂货店，都是借钱，美联储就是干这活 的。在美国，谁能贷到更多的钱谁就是英雄。干什么都可以贷款，但别忘了还要还利。这就是美国的传统。所以，不在美国买房、工作，没有卷入美国的金融生活， 没被美国的金融齿轮碾几下，你就感受不到这些苦衷。有些移民不愿说自己的苦处，只说美国的好，无非是顾及脸面，不愿说实话，实际上家里有还不完的贷。
在美国，除了房贷、车贷、学贷，还有各种税。有些老移民，每月想下一两次馆子，真的都要精打细算啊。有的人手里拿着几张信用卡，但透支着。我在 新书《纽约人在北京》一书中描写的“成太坤”，人物原型原来就住在北京方庄，为省点钱，两口子在美国赶便宜点的夜间航班，结果在高速路上出了车祸。我是治 丧委员会的，我就想，怎么那么不值啊，要是还住在方庄多好啊。成太坤这个人物的死让我触动最大，于是决定用两年时间写了出来。
我写了美国人和中国人的生活轨迹，我觉得中国人的生活肯定是一天比一天好。美国的“nice”是压抑出来的。曾有一个白人单亲妈妈，为保住工 作，请我向她的老板求情，她说“因为一旦失去工作，汽车贷款、房屋贷款就都没有着落，只能去乞讨”。这个亲身经历让我感到，美国人有了稳定工作，就跟孙子 似的，老实着呢，哪有那么多怨言。不像中国人，总爱抱怨。回国后我老劝身边的人，“偷着乐吧”。我在美国开工厂，美国员工反而更好管理。我觉得中国人在自 我表现方面已经比美国要宽松。中国的宽松，还体现在创业、赚钱等方面。有早期移民美国的朋友问我，怎么留在国内的好些人都有了两三套房子，为什么能这样有 钱?我说你要赶上国家富，要赶上这个大背景才行。我一个华人朋友比我晚到美国几年，他就后悔，问我：“怎么现在我国内的同学到美国来都那么有钱啊，在美国 买栋几十万美元的房子连眼都不眨?”
中国是“火锅子式的社会”，美国是“吃西餐的社会”
环球时报：您1991年说“美国是儿童的天堂，青年人的战场，老年人的墓场”。现在您还是这样的认识吗?
曹桂林：现在还是这样。老人去了美国就像蹲监狱，语言不通、食物不好吃，不会开车，半年才能等子女休假时一起出去走走。别想着去美国养老，中国 没吃没喝时，肯定没美国好，但现在中国的物质生活多好啊。移民去的老年人都待不住。中国老年人多欢实啊，就拿现在引起争议的老年人广场舞来说，美国老年人 不可能去跳广场舞，他们有自己的养老中心，但很寂寞，心情不一样。人是群体生活，还是需要交流。所以我在《纽约人在北京》的结尾中，让重回中国的主人公王 起明跳起了北京街头的广场舞。
谈到中美社会对比，我觉得，中国是个“火锅子式的社会”。不管假哥们，还是真仗义，大家喝着酒，你一筷子我一筷子，大家有交流，有舒畅点，能产 生静电反应。中国人就是这样一个群体。美国是“吃西餐的社会”，一人一盘子，都得挺着身子，轻声细语，假模假式。美国有好的地方。表面上，美国社会有规 矩，空气好，没人闯红灯，大家开车相互礼让，看不到吵架的，是很祥和。当然枪杀案另说，我也没有经历过。但我总觉得美国这种文明好像和我没关系，太冰冷， 有距离感。
中国当然有很多问题，但今天咱们不是谈这个话题。很多人不适应美国的生活，我觉得还是个文化上的问题，不是体制适应不适应。60多岁的人，大多 想回来。有的和我喝着茅台、吃着月饼，就流眼泪。有的人也许嘴里骂着中国，但找个没人的地方都会掉眼泪，亏心不亏心啊。姜文写的书评我赞同，他说这些移民 就像放出去的风筝，但风筝还连着线，线还在中国这边攥着呢，跑不了多远，跑不了多久，都得回来。姜文说出了问题的灵魂，我很欣赏他。
环球时报：美国普通老百姓到底怎么看中国?您又怎么看中美关系中的一些热点话题?
曹桂林：美国人不像中国人关心美国那样关心中国。但提到2008年北京奥运会，很多美国人都知道，因为这次国际盛会全球转播，他们觉得很棒。至 于中美关系，像美国的战略东移、南海的举措、TPP，看着都很可笑，都是吓唬人。现在牵制中美关系的东西太多了。美国欺软怕硬，遇到真正厉害的对手一嚷 嚷，美国人就下去了。比如和俄罗斯(争)，克里米亚不就那样了吗?俄罗斯现在空袭叙利亚恐怖分子，美国也只能嚷嚷。美国人要生活，要活命，就离不开中国， 就不能和中国打，美国的航空母舰就是吓唬人的。我把美国人看透了，嚷嚷行。能打得过他肯定打，像打利比亚，打不过的就交朋友。美国怕打仗，老百姓那么多债 务，要生活啊，这就是美国的软肋。
“我是大赢家，哪里好我在哪里待着”
环球时报：在您的书中，有些人移民美国后不是离婚就是分手。为什么好不容易到美国，感情却出了问题?
曹桂林：各种各样的压力，我也曾经历过。除非两个人性格都好，都安分，只想着居家过日子，稍微有点想法的，就会出现问题，由于东西方文化冲击， 生活形态、人情关系、物质条件、自由度等都突然发生变化，就容易在感情上发生矛盾。人想求发展，根本上是个性，不是环境。你在中国是个窝囊废，就想在美国 飞黄腾达，这不太现实。还是有大批大批的移民在“混”。相反，“混”得出来的还是过去在国内接受过中国精英教育、拿过各种奖的。
环球时报：您写过，“美国富人的生活跟走钢丝差不多，一个不留神就变得一切皆空”。您怎么看中国的富人?
曹桂林：我觉得，回到国内，最反感的就是和一些土豪打交道。他们有了钱，可意见比路边的摊贩意见还多。我没有听到卖菜的人有那么多抱怨。有的土 豪赚着共产党的钱，还骂着共产党，还有没有良心?我最讨厌这种人——中国现在的有钱人骂得比谁都欢。他们太不知足了。而且很多土豪还是体制内的。我接触过 国内一些既得利益者，他们对现在一些改革和反腐有怨言，其中有的也与美国有千丝万缕的联系。我实实在在地劝他们：别那么不自信，你们追求的社会也许在月亮 上，也许在火星上，但不是在美国。我这样说，可能别人听着别扭，但我不管，我知道我是大赢家，哪里好我在哪里待着。当年美国好，我到美国闯荡，现在中国环 境这么宽松、舒适，我就多回中国来。在海南、东北、北京，哪个季节好我就在哪里待着。我这一辈子最好的享受就是在中国，美国无法提供给我。
曹桂林：为孩子移民要慎重
谈到国内很多家庭困惑要不要为了孩子移民的现象，曹桂林在接受《环球时报》记者采访时表达了两个想法：一是不知道中国人为什么那么不自信，二是建议家长一定要慎重，对孩子海外留学后的生活要有规划。
曹桂林说：“很多人移民就是随大流，听风就是雨。我知道国内很多中产阶级两口子辛苦打工攒钱，就为了孩子到美国。我心里说，你们怎么那么不自 信，留在中国，跟着一起建设‘中国梦’不行吗?非要走移民这条路?很多人全家搬到美国去，过不了几年还要回来。有人在美国绿卡都没拿就回来，就是因为熬不 住。”当然，他也强调：“美国给了人们各种各样拼搏、奋斗的机会，作为华人，只要你通过硬件的东西，很刻苦，并不比美国白人弱。我曾问过(美国华裔政治 家)骆家辉，你是怎么达到这个位置的，他说就是‘机会加努力’。”
曹桂林给有移民打算的读者建议说：“做出移民决定一定要慎重，为孩子教育去美国是个好方向，但孩子学完之后是否有规划?孩子学好，留在美国，你 会不会寂寞?孩子学不好，还要回来，你花那么多钱有没有必要?”他认为，现在“海归”多，但很多人并不成功，因为他们不懂得中国社会的生存原则，回来还是 要按中国社会的游戏规则来。中国社会可能不太严谨，但机会多，相比，美国法律已编织好一张网，很难有空子钻。中国要实事求是，扎扎实实，别太浮躁。
“现在去美国有什么好?去帮着‘背锅’啊?让孩子去当‘炮灰’吗?”曹桂林说到此处，做出中国在上行、美国在下行的手势。他认为：“安分点好， 太贪了不行。再过10年或15年，中国白领达到6亿人的规模时，中国就会不得了，相当于两个美国啊。就消费力来说，都是巨大的。在美国，哪里像中国人那样 人手一个好手机，那么多人用‘苹果’?很多方面美国都已经跟不上中国了。”
曹桂林：我认为，多数人“混”不出来，精英还是少数，所以，移民别为孩子设计前程，设计不出来。我接触移民过去的孩子，因为家里供应不上钱，有 贩毒的，有卷入黑社会的。美国那可真是法治社会，到那时候可别想着去捞人了。拼命要移民的人，大多为子女，但别为子女划一条路线，成为什么钢琴家、科学 家，还是要靠机遇加个性，不如顺其自然。改革开放后，也有中国来的新移民，他们英文好，有金融知识，帮助美国人开发中国市场，赚了很多钱。中国企业想美国 上市，连门都找不着，还是通过这些华人移民，但里面也有些“买办”值得警惕，别被他们坑了。
有人说我加入美籍了，“站着说话不腰疼”，但我说的是实话，我快70岁了，犯不着骗大家。我告诉他们，你的孩子如何在美国没有学业有成，回到国 内还要叫你一声爹，花你的钱，一旦他真的进入美国的齿轮，你反而就失去了这个孩子。如果他进入美国的文化，以个人为主体，思维变得“美国化”，可能就不愿 意和你有更多的来往。我的夫人叶英是华裔歌唱家，很善良、淳朴，但接受的是美国文化，“脑子”是美国人的，就看不上中国社会的那一套，什么讲“关系”，人 情社会，她有时甚至觉得很多做法很“脏”。我的女儿也是，回国都不愿意喝中国的水、牛奶，担心食品安全问题。
当然，美国人的思维简单，他们拘谨，听话，赚钱不多，觉得这是正常生活。相比，中国人都想赚钱、发财，但我最痛恨中国的一些土豪，回国最不适应 的就是和他们相处，他们中有的很聪明，想赚钱时想着怎么利用你，不想找你了一脚把你踹开，把你推到共产党那边。我告诉他们，你们也别推，我也不是(共产 党)，但说句公道话，中国的政治家、企业家，都比美国的政治家能干。说实在话，当过律师的美国总统奥巴马没有任何执政能力，就是竞选时喊“改变”，美国人 都想“改革”，都想把包袱甩下去，那就选他吧，但现在看都是在忽悠。我认为习近平主席是个稳稳当当的政治家，心里有数，很正。
