凤凰卫视11月2日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,听说这个希拉里给抄家了,这个消息如此之震动让我都忘了介绍嘉宾了,哎呀饶老师真是感谢你,就说今年我说一个要向妇女靠拢,一个要向科学靠拢,你看今天你们俩都帮助我做到了,饶老师、饶教授,北大的著名教授。我最早听说您是屠呦呦,屠呦呦得诺贝尔奖的时候,您把获奖的过程讲的特别详细,留下很深的印象,那么再有一个按说这么大的一个科学家来当然要讲讲韩春雨了,但是饶老师以一个科学家的严谨,说这个事还没到时候,是吗?
饶毅:对,以后有更好的时候。
窦文涛:不明白的是什么呢?最近碰见了好几个有留学背景的学者到我们节目来,按说都不是搞政治的,但都像您一样,说那您想聊什么呢,美国大选,你觉得为什么你这么大兴趣?
饶毅:我觉得大家一直是跟我谈的是科学,是我的本行,他们忘掉了一个事情,我是成年时间,二十多年生活在美国,不仅如此,我实际上在美国期间,我对于美国的文化相当的了解,而且我到后期在美国的时候,我完全实际上是像一个典型的美国教授,想各方面事情,包括社会问题,所以实际上你今天拉我在这里坐着,我其实不是北京大学教授,你得想我是一个典型的美国大学的理科教授会怎么想这些问题。
窦文涛:这是我们太需要的角度了。
饶毅:这个角度很少人有。
窦文涛:太好了,所以我首先给您点黑材料,让您看一看,让您讲的更有感受,你知道今天都报了美国将要向何处去,希拉里民调已经低于特朗普了,主要是我觉得特朗普气焰非常有意思,你可以看一段。
网络视频:
希拉里:我期待11月8日获得大选胜利,而后与美国民众一道建设美好未来,谢谢。
特朗普:我要先说一件很重要的爆炸新闻,FBI刚刚给国会送了封信,通知国会,他们发现了新的邮件,这些邮件与调查前国务卿希拉里有关。他们正重启对她非法罪行的调查,她的行为威胁到了美国的国家安全。希拉里的腐败程度史无前例,我们决不能放任她带着她的犯罪计划入主白宫。真正的变革亦意味着清除华盛顿的腐败,或许变革业已开始,哇哦,今天真是个好日子。
选情逆转 希拉里被抄家?
窦文涛:微信公众号上传出来的消息。
李菁:我觉得不大可信,因为我查了一下,这个还是,所谓抄家还是跟她助理,那个助手有关系。
窦文涛:助手有个色情狂老公。
李菁:对。
窦文涛:但是我都已经开始动摇了。
饶毅:就是中文的微信公众号说希拉里被抄家,这毫无疑问这是撒谎,中文微信公众号绝大部分经常这样撒谎,撒完了谎没有惩罚,所以从微信公众号来说要看只能看我们的知识分子,有可信性,我们不会故意造谣,我们会不会有错误这是另外一回事情,但是中文公众微信号一大半赤裸裸造谣。这个造谣不造谣非常容易鉴定,那么就是说美国的中立的新闻媒体是CNN,美国的右派保守媒体是Fox News,如果Fox News都不登特朗普好的,希拉里坏的事情,这个事情就中文纯粹瞎造出来的,如果真正有事实对希拉里有害的,Fox News马上就登上,他是一个极端反对希拉里,极端支持特朗普。但是人家Fox News还有一定的底线,就是不能赤裸裸造谣。
窦文涛:对,咱们中国早就没底线了。但是这就说明您作为在美国二十多年的教授,我感觉您还是坐在希拉里这一边。
饶毅:美国绝大部分科学家,大部分教授,大部分大学毕业生都反对特朗普,然后在现在反对特朗普的情况下,他的对立面是谁一般来说都会支持。
窦文涛:但是希拉里就我所看到的这些谣言来说,确实给我脑子里勾画出来一个,你觉得有没有可能她的势力大到甚至像《纸牌屋》,前几天节目里我是听我美国朋友说希拉里这个事牵涉到杀人案。
李菁:又说多少个谋杀案都很巧合之类的。
饶毅:有这个东西她不早进了监狱去了,哪有那个事情。
窦文涛:那她那几万封邮件呢?
饶毅:几万封邮件她作为把公事放在私人邮箱上面是有问题,但是没有任何犯法,她没有任何泄密,所以这是小题大作,我得退回来一下,说一个事情。我觉得美国大选是一个非常重要的事情,而不是家长里短八卦,因为美国大选是很多人看,他本身的结果影响美国和世界的走向,另外通过每四年一次看美国大选,他影响美国和全世界的文化,在以前的阶段布什和当时戈尔这种是一种正常的大选,两个人都不出格,我可能更支持戈尔更反对布什,但是他们都不出格,没有一个人敢赤裸裸的站在那边信口雌黄,像特朗普这样说假话。那么你引申到现在赤裸裸说假话,那么这就没有底线了,这在推崇一种你只要厚颜无耻,坚持厚颜无耻居然能得到美国人民30%、40%的选票,这是导致了美国文化的下滑。美国文化在1990年代以前,基本上是一个一直在上升,一直在进步的一个过程,中间是有缺点有其他问题,但是在进步。从追克林顿有没有跟莱温斯基这个事情开始,这就是瞎胡闹,因为这件事情第一是一个私人事情,第二他这个事情跟公事没关系,当时检察官是在另外一个事情上面逼着他要对这个事情进行回答。
窦文涛:那他不算总统诚信出了问题吗?
饶毅:本来是这样说,然后说的说法是,如果你私人事情都可以说假话,那么你公事会说假话,事实上布什是公事说假话,出兵伊拉克,他没说法。现在是特朗普私事、公事天天说假话,没有一天不说假话,都不受惩罚,所以你这个文化就变成有问题了,但是问题在于这里。
阿桑奇泄密的一些邮件内容是真的吗?
窦文涛:我问您一个问题,就是阿桑奇泄密的一些邮件内容是真的吗?
饶毅:没有一封是天大的事情,目前是这样,我自己本人最喜欢的是桑德斯,退而求其次克林顿也可以,希拉里·克林顿和比尔·克林顿是典型的一般的现代政治家,你叫政治家也可以,你叫政治人物也可以,政客也可以,他们是典型的,他们既不是全心全意为人民服务,也不是罪犯,然后你天天要问他,他一定是见到A说A话,见到B说B话,见人说人话,见鬼说鬼话,但是你A和B现在经常把这个信息拿来对一下就会有问题,就会很尴尬,但他没有任何错误。
窦文涛:有没有证据说明他早就知道沙特和卡塔尔给ISIS提供资金,然后仍然接受沙特的政府现金。
饶毅:美国的外交政策上面经常做有些东西预计都做得不对,本拉登就是美国培养出来的,美国资助起来的,美国当时为了,苏联出兵阿富汗,美国就支持阿拉伯人抵抗苏联,那么就包括支持本拉登,他没有预计到本拉登会变成反他的人。
窦文涛:养虎一患。
饶毅:所以这里面ISIS都是不可预计的一些环节,不是他在故意支持一个以后害美国的,所以这种说起来都是很可笑,不着边际的事情,这在布什和戈尔竞选里面,这种事情全部不算。
窦文涛:但是FBI现在宣布对她重启调查总是真的吧。
饶毅:重启调查是说什么?是说她的助手跟她助手以前的丈夫共用过账号,那么这里边计算机上居然有跟克林顿相关的东西,那么得看一看,这个事情最容易理解,很简单。就是FBI推卸责任,他怕以后人家再说他有责任,他把责任全扔了,你们去管吧,里面没有说里面有什么事情,克林顿所有邮件查过的,没有任何有问题。
窦文涛:她删掉了三万封。
饶毅:当然有这种政治家,几个人合伙在一起占点人家的便宜,这是所有现代政治家全在天天时时在干这个事情。
窦文涛:你同意吗?李教授。
饶毅:我是坚决反对做这种事情,但是这是没有原则性问题,更不要说有没有犯罪问题。
窦文涛:这是立场鲜明的。
李菁:对。
饶毅:这不是立场这是事实。
窦文涛:科学家的立场就是事实。
李菁:我觉得咱们也退回来看,咱们跟饶教授的立场肯定不一样,因为饶教授在美国二十年是吗?对不起饶教授我先冒昧的问您,您会去投票是吗?
饶毅:我不会,我没美国籍了现在。
目前摇摆州对选情起决定作用
李菁:因为我问美国的朋友,有一些有投票权的人,然后人家就是说不要随便,然后我说难道这个都变成一个讳莫如深的事情了吗?然后退回来一步讲,我是觉得就是这一次你真的是会看美国的社会分裂到什么程度,各种消息,他现在也有分析家分析,比如说现在不断传对希拉里不利或者对特朗普不利,但是每一个阵营选择,他都是有选择的接受,就是这些东西他会强化,比如说我支持希拉里这些消息已经对我没有影响了,真正有影响就是那些摇摆的,在当中,我没想好是选他还是选她,现在好像都在胶着于这一部分人群,但是对以往就是固定的,你看特朗普我以前我都不能理解,我说怎么会有人来支持他呢,我觉得信口开河,然后一讲话那个手不断的,但是你看每一次他一讲话底下那喝彩,作为一个旁观者我也挺意外的。
饶毅:就是很有趣,因为理解他就是理解美国的文化和社会的发展,也就是说他这种人是上不了台面,他不过是个纨绔子弟,然后一天到晚就是占全世界和美国人的便宜,就是开赌场、搞选美,他没有做过一天的正经事,一直是有各种各样毛病的,所以原来上不了台面,因为今年共和党没有想好搞了一大堆候选人出来,然后他也混迹其中,他做的事情跟中国官场是一模一样的事情,他为什么获胜,就是因为他信口开河骂人,那十几个人都不愿意做第一个跟他骂的,因为你第一个跟他骂他就对你骂,然后其他十个人占便宜,所以那十几个人全部为了不当其他人的炮灰,全部不对准他,全部互相骂,最后就变成了他占便宜。
窦文涛:这叫光脚的不怕穿鞋的。
饶毅:中国的官场,一大堆官员也是这样,凡是坏事来都不出头,都躲在后面,都不负责任,那最后就是就会出现像这种问题,一样,中国有些坏人坏事会走得很远,就是因为很多应该负责任的官员不负责任,都不愿意为了公事牺牲自己的个人利益,这个共和党这次让特朗普出来,是典型的在美国一个翻版。
窦文涛:中国也有特朗普。但是我现在觉得我是吃瓜群众,您是生活在美国,您有种利益和感情相关了,我纯粹看热闹的,我开头当然也觉得肯定是希拉里,这个特朗普有点上不了台面,但是我现在慢慢觉得,假如希拉里真的是个阴谋家、野心家,而且用这种非法手段曾经操控美国政治,那我觉得现在很多人说,特朗普他大概只是说那天有人问我,我说他要真选上,特朗普选上总统,就是美国会比较丢人,就不太体面,这个国家似乎以后会变得道德有点崩溃,可是也未见得就不好,说不定他会带来新的改变。很多人不耐烦希拉里这种虚伪的这种女人,整天满嘴政治正确,可是私下里干了些什么,好像藏着一些很深的秘密,所以才引起调查。那么特朗普真当了美国总统,你觉得真的就是那么灭顶之灾吗对美国,他美国是有三权分立,相互制衡,而且他真当上了,你觉得他还真的是个疯子吗?