马云与青年有约：从梦想到成功创业（完整版）

大家晚上好，感谢董先生，感谢香港团结基金会。给了我这么一个机会跟大家来交流。今天呢，我首先要讲是，我不会讲广东话，我主要是讲国语。因为广东话很多人说是会听不会讲，我是会讲不会听。所以今天还是用中文，但是我用汉语的时候，我讲话的风格比较快。所以希望大家能够理解。我尽量讲的慢一点，另外一个呢，我讲的不一定是对的。我从来没有觉得我的观点是对的。但是我讲的能够给大家一种思考，我同事已经在我上台之前，不断提醒我，别去教育或教训香港的年轻人，香港的年轻人不要听你的教训。

其实我自己觉得我是一个创业15年，有很多的经历，更像一个大哥在创业了十多年，经历了很多挫折以后，更大家分享一下我的看法。所以接下来我想讲几个观点。

第一个观点：我真从没想过自己会有机会站在这里跟大家分享创业的经验

创业的时候，我记得我请了24朋友，到我家里说，我准备做个事情叫Intent（互联网）。大家听了将近两个小时，没有人听懂我在说什么。最后投票表决，23个人反对。只有1个人说，你去试试看。但我们不管别人怎么想，我们最后决定还是开始创业。

我不具备今天的很多年轻人讲，你有什么qualification（资格）,你有什么学士、知识能力。既没有学过会计，也没学过管理，更不懂computer（电脑）。为什么开始创业这件事情。

大家知道我数学高考第一次考了1分，不觉得丢人，我觉得讲真话不丢人。最丢人的是，讲假话。我数学考过1分，大学考过3次，初中靠重点中学考过3次，也没考上。我们为那个学校也是当时杭州最差的学校，我考进大学叫杭州师范大学，是被认为第四流的学校，尽管我认为今天他比哈佛还重要。所有的经历看来，我不具备创业。但是很奇怪，有时候读书不好，反而容易创业。

我送了几个同事到MBA去读书，结果两个人考试没被录取。我很生气，就给MBA的系主任打电话，我说为什么我送来两个人都没有被录取？他说他们数学太差，考试都没及格。我说，如果考试及格，他们还会来读MBA吗？考试及格他还会去创业吗？他们可能当科学家，他们可能有很好的工作。所以我们这些人，原来的很多qualification（资格）其实并不是那么qualify（有资格）。在人们看来，几乎没有可能成功的，我们走了15年。走到今天，当然阿里巴巴15年，我前面还有4年做中国黄页，到中国外经贸部打了13个月零工。其实我们前面所犯的错误，是超过大家所想象的。

在我家里创业的时候，我跟18个创始人说，如果我们这些人能成功，那中国百分之八十的年轻人都能够成功。因为没有人给我们一分钱，也没有给我们权利和地位，我们什么资源都没有。我们18个人，凑了50万人民币。我们决定这50万人民币大概能够坚持12个月，如果能够Raise money（融资），融到钱继续下去。结果我们熬到第8个月已经没钱了，而且也没有人看好我们。我记得我跟蔡崇信，我们的副主席，一起到去融资，我们被30多个风险投资拒绝了。没有人说，it is a good plan（这是一个很好的计划），只有我们自己觉得这是一个good plan（好计划）。其实我到现在为止，我好像不写Business plan（商业计划），其中一个原因就是我写的所有plan都被人拒绝掉了。但是不是一个plan多重要，而是你坚定自己所做的事情很重要。

其实阿里走到今天为止，很多人再讲梦想、理想、幻想，是有很大差异的。

梦想每个人年轻的时候都有过，我记得很多父母跟我讲过，马云啊，我这个孩子三天两头老换梦想，今天想这个明天想那个。我说这很正常，总比没有梦想好。我想过当解放军、我想过当警察、我是想过到肯德基招聘工作，24个人去，23个人录取，就我没被录取。当警察，5个人去，4个人录取，我没被录取。所以梦想，有也挺好。

但是理想是什么？理想是一批人共同坚定一件事情，并且有计划、有实践、有行动、一点点把它变成现实。其实我自己觉得，阿里巴巴开始的时候，不是一个简简单单的梦想，更不是幻想。今天我看到很多人幻想挺多，天天想，幻想是什么？不切实际、没有行动、总觉得别人不对。所以我自己觉得呢，如果我走过来，我们有一帮人，十八个人在家里面，大家坚定共同的信念，说我们promise（承诺）一起走。我那时候说50万人民币，如果我们失败，找不到钱的话，我们18个人一起去找工作，我相信还是有机会的。所以大家要分清楚，如果你有一个梦想，你是不是在坚持？你是不是有行动？如果你有一个理想，那么你是不是一批人一起去做，如果是一个人其实是很累的。创业不是你的事情，创业是一批人的事情，顺着这个去思考。所以我今天很幸运，前面4年我创业，从中国黄页做了两年到三年，到中国外经贸部做了13个月全失败了，没有人看到这些失败。然后从阿里巴巴到现在，我们做了15年。我们很幸运，我们成功了，但是绝大部分人没有成功。

成功的原因很多，失败的理由都差不多。我想跟大家分享，如果你要去创业，多花点时间思考，别人为什么失败，不要去思考别人为什么成功。成功有很多原因的，我发现我很多同事本来都很聪明，把他们送进MBA学习回来以后，全比较傻了。原因是什么呢，他有两件事情后来我发现，MBA的课程讲的是张三怎么成功、李四怎么成功、王五怎么成功。听了太多成功的事情以后你反而不知道，你觉得自己飘飘然。第二个呢，MBA把很多东西给固定化了，所以我自己回忆，在阿里巴巴成立的前3年到5年内，我每发现一个公司怎么失败的，就会把公司失败的案例发个所有的同事。让大家知道，这些事情要记住，别人犯这样的错误，我们也会犯，不要以为你有多聪明，人都是差不多的。所以只有避开那些经常犯的错误，你才有可能，尽管这样，阿里巴巴犯的错误绝不亚于任何一家公司。我今天觉得，很多书讲马云怎么成功、怎么能干、阿里巴巴怎么能干，其实我们这些人，都不怎么能干。说心里话，我是肯定不能干的，我们18个人也不怎么能干，如果那么能干，他们早就其他这些世界500强，找不到工作我们才凑到一起的。然后也没人请我们，我们就自己安慰自己走下来，这是现实。但我们不断思考一个问题，坚持并且去学习别人失败的经验。

所以走到今天，阿里巴巴这家公司变成全世界这么大的一家公司，我其实很担心。我们三四年以前，大家都认为阿里巴巴很糟糕，Business model（商业模式）不行、技术不行、服务不行、产品不行、还有很多假货。反正看来都是不行，我跟同事讲，我们其实要比别人想象的要好。但是今天，所有的人都认为阿里巴巴了不起、中国的骄傲、互联网的奇迹、这个电子商务做的那么好，其实我们远远没有别人想的那么好。我们还是一家很年轻的公司，只有15年，15年的成功并不意味着你未来会成功。我们在做前人没做过的事情，所以这些东西让我们很理性的看待自己：别人说你好的时候，你要知道你没那么好；别人说你坏的时候，你也想想其实我们还可以了。所以，我们就是这样不断调整自己的心态，走到了现在。

第一个观点，我说我没有想过我们会走到今天。说心里话，我们现在阿里巴巴的人一定比15年前要能干很多。但是让我们再走一遍，同样这批人，再走一遍，我一定不会走到今天，时代过去了。我在上个礼拜，面试了8个年轻人，要准备自己创业。我们成立了一个大学，叫湖畔大学，培养、发现企业家。这8个人，我听了两个小子以后，我心里在发虚。我想，幸好我15年前干，要是现在干，肯定被他们杀的片甲不留。今天的年轻人，一定比我们15年前能干很多。只是你愿不愿意在别人都反对的时候，你能够说服自己，说服你的同行一起上路。所以这是我的第一个观点，我没想过走到今天。

第2个观点：15年走到现在我根本没有想到有这么艰难

有这么多的麻烦、有这么多的痛苦。我真跟自己不止一次的讲过，要是重新来过我愿不愿意来？我说不来了。重新做马云，有一天你会这么成功，但是你要付出这么多代价，你愿不愿意？我说心里话，我不愿意。这也是实话，我今天来就是跟大家讲实话、讲真话的。人家说，哎呦！我宁可付出那么多代价做成你这样多好啊。其实不是那么回事情，大家看到的是今天成功的时候，大家没有看到所有的错误的时候、沮丧的时候、同事闹矛盾的时候、政府找麻烦的时候、没有钱的时候、发不出工资的时候、客户不满意要求退货的时候。其实，无论你在创业过程中，你多成功，成功都是短暂的。但是付出的代价是非常大的，犯的错误是无数的。全世界的企业家，都是这样。你们今天看到他辉煌的时候，但是你一定没有看到他背后付出的代价。我们懂得自己温暖自己，自己安慰自己，我们知道工资发不出的时候该怎么办呢，我们发现自己只能开两千块工资或者五百块工资的时候，别人到你公司抢员工出五千块的时候，你该怎么办。其实，每一天你都要面对这样的困难。

一直希望自己把公司做大了，也许我就不需要有那么多的麻烦。我特别喜欢看香港这种电视剧上，老板什么事情都不干，雪茄烟抽抽，很气派的样子。我想有一天，我做成大了，我也可以没麻烦，后来现在发现，企业越大麻烦越大，责任越大，还不如在我自己小房间里创业的时候。没一个阶段，都有自己的独特，但今天我另外来讲，又把自己想明白了。能做阿里巴巴，能够给这么多人服务，能够做这样的事情，那是一种福报，是修来的。别人想干，还干不了，既然做了，你就做下去。所以，在做所有的创业者，全世界的创业者，都有一本苦难的经。大有大的难处，小有小的痛苦。但是，保持良好的心态，因为你今天至少能够做些事情去改变，所以，我想实话说，这15年，超过大家的想象。

有说：哎呀，马云你很智慧啊！哪来的智慧，智慧的人肯定都是倒霉过来的人。所有智慧者都是吃过心理生理巨大的痛苦，才走出来，只有知识很好的人，就是智商很高的人，未必吃过苦；情商更高的人，一定吃过苦。所以，做企业家到一定的程度时候，情商要高。原因是你吃过苦，要重新思考。所以这是第二个观点。

第3个观点：机会其实是均等的

我一直认为这世界没机会。当开始创业之前，我在大学里毕业以后，被三十几份工作给拒绝掉。几乎没有一家是我被录取的，所以我觉得太麻烦了。我有时看看李嘉诚先生，哎呀，人家那么厉害！看看比尔盖茨，哎呀，不得了！看看巴菲特，不得了！其实我现在跟他们熟悉以后，我发现人都差不多的。别人说我很厉害，其实我爸妈从来没觉得我厉害，我老婆跟没认为我很厉害。远看都很好，近看都差不多。

但有一样事情很有意思，为什么机会是均等的？我那时候天天抱怨比尔盖茨，天天抱怨Larry Ellison（拉里·埃里森是世界上最大数据库软件公司甲骨文的老板），我说你们这些家伙把机会都拿走了，我们没机会了。你看，要想做软件，人家搞了个Microsoft（微软）；做硬件，IBM；要开个商场，有个沃尔玛。反正每个都比你大，所以我就觉得没意思了。但是细心下来想想，我干嘛要跟李嘉诚比呢？我干嘛要跟比尔盖茨比呢？人家吃过很多苦，我们应该跟隔壁的老王比、小张比，只要比小张做的好，我也很高兴。我并不一定需要像比尔盖茨一样让全世界用软件的高兴，我只要那几个到我家吃混沌的高兴就好了。其实想明白以后，心态调整。

这几年来，我很荣幸，我这辈子我很感恩。最大的福气，我有机会认识了所谓这世界上商界最牛的人。交流过发现，有一样事情我一要分享给所有的年轻人。第一，他们一定是很乐观的看待未来；第二，他们永远不抱怨，只检查自己的问题；第三，他们有超越常人的坚持。没有这些素质，你是走不远的。

你首先要相信乐观，不乐观的人是不可做创业的。所以我自己觉得，我算是一个乐观主义者。我看看边上那批企业家的大佬们，都非常乐观。永远相信未来比今天好。其实人类社会碰上的麻烦，每一百年，每50年，各种各样的麻烦，但人类社会永远是一年比一年好。所以2008年金融危机起来的时候，我跟很多同事讲，我说，哎呀，这是机会啊，终于让以前很能干的人倒下，轮到我们发点小财了。其实大家去思考一下，很多时候，不管你愿不愿意，今天再困难，十年以后成功的企业家一定比今天多；十年以后有钱的人一定比今天多，十年以后，你发现很多人出来了你都没听说过，一定比今天多。人类总能够解决问题。

第二，我发现有个事情，几乎所有的成功者碰上麻烦、犯上错误以后，总是先检查自己，哎呀我这个没做好，我得调一调，我这个不对。真正成功的人，一定是改变自己的人，改变别人的事情，少做。我以前，跟很多年轻人一样，也是这么骄傲，我是总理的话，我肯定这么这么做，我是总统的话，我必须这样这样做。后来发现，根本不是那么回事情。其实，改变世界的事情，留给总统、留给总理、留给主席去干，改变自己的显得更为重要。这世界好时候有坏企业，坏的时候有好企业。所以我自己想明白这个道理。我爸想改变我将近30年也没办法改变我。后来，我自己花时间，我都冲动过，今天你们年轻人干过所有的事情，我都想过，都干过。你们可能香港年轻人不知道，几年前在中国大陆有一个创业节目叫《赢在中国》那个节目在中国的创业年轻人中很火，我作为创业评委，很多年轻人这些酸不拉几的想法一出来，哎哎哎这些想法我都想过，这些错误我都犯过。因为我们犯的错误都差不多，但是很重要的一点，检查自己，改变自己。

第三个，少抱怨。其实你听到别人抱怨，你因该觉得，哎呀这家伙在抱怨，我在干活。我小时候读书读不好一个最大的问题在哪里，我发现读书成绩很好的人天天在外面玩，我问他你怎么每天玩？他说，读什么书，只要玩就可以。那我也去玩，结果人家回家是很认真的，我傻乎乎的回家还在玩。所以，别人在抱怨会成功，你一定没看到背后他做了什么。机会在哪里，机会就在抱怨之中。只要有人抱怨，这些方法去解决就可以。其实做阿里巴巴最早就是来自于听见很多人说中国出口太难，所有出口的人都必须到广交会去。如果我们在想，都要去广交会，连我们都申请不到去广交会的牌照，为什么不在网上做一个平台让大家到网上卖。就这么个idea（想法）就出来了。然后坚持坚持坚持走到现在为止，所以我发现成功者很少抱怨，成功者抱怨到一定程度不是为自己抱怨，是为同类抱怨，为同行业去改变，但是不能幻想，要认认真真脚踏实地去做。

第四个，坚持。今天人家说你很了不起，阿里巴巴很了不起。其实，这15年来我们有一万次想过放弃，哎呀，别弄了别弄了。最后想了想，已经走到现在，再熬两天！哎！很奇怪，很多事情，你再熬24小时，观点都变了。千万不要，人啊在走没的时候很容易，跑到高楼上面，往前跨一步，就永远没了。但回来时多么的难，稍微再考虑两个小时形式就变了，我的坚持就在于，每次碰上大困难大麻烦的时候，我去睡一觉，明天早上再想一想。坚持有的时候就这么简单。因为有的时候，冲动的时候，边上人就这么一讲，然后你的脑子容易冲动。这时候离开一些，大家都说要放弃的时候，其实花两分钟想一想；大家都说坚持的时候，在花两分钟想一想。人的脑袋是用来给自己思考的，所以我觉得这是我的第三个观点：机会其实是很公平的，只是你有没有看到。只是你怎么去做，有没有去学习那些把握机会的人，基本上是坚持了，基本上去乐观了，基本上去思考别人。

第4个观点：我想跟大家讲，香港的机会和未来的机会

最近在中国大陆有一句话很流行：风来的时候，猪都会飞。这个猪啊，你你如果躲到很好的风口，咵！风一来猪都会飞起来。所以很多人就天天在找风，啊哪个机会，扑倒这个机会。其实风来了，猪都会飞，但风过去以后，摔死的还是猪。这些猪，没有改变自己，不是创造自己猪该走的这条路。而你觉得别人成功，你想靠一个机会是不能行的。还有一批人是真正的猪，机会走过他都没看见；再有一些人是机会到了手上变成灾难。今天我个人觉得，今天下午有朋友问我，你看我们香港年轻人还需要什么技能才可以创业？说心里话，我来香港机会挺多的，我跟香港的很多年轻人交流，前段时间有很多香港年轻人到阿里巴巴去实习。跟他们交流的过程中，我是没底气的，我觉得知识面太好。其实他们很konwledgeable(学识丰富)。香港所处的地理位置，香港的历史，香港在这个处在全球化上的这个位置，金融和法制，以及所有大学里面的完善机制。我认为中国大陆目前具备这些素质的人并不多，实事求是的来讲。只是香港今天的年轻人们敢不敢往前跨一步。

机会，今天大家说我们没机会了。今天香港的麻烦，全世界都有，欧洲没这个麻烦？美国没这个麻烦？还是日本没这个麻烦？还是大陆没这个麻烦？麻烦都在。而且我发现，我那时候也有这个麻烦。我爸有他的麻烦，我爷爷有他的麻烦，每个generation（一代人）都有麻烦，每个国家和地区都有麻烦，尤其是现在。请问，哪个成功的去也今天他敢说没有麻烦，我前两天麻烦还没过去呢。难道看到麻烦你就跑了？看到麻烦你就骂，你骂谁去呢？还得自己去解决。很多人在抱怨的时候，静下心来思考，思考一下，我该继续抱怨下去？还是我应该改变自己？香港的机会，我自己觉得今天一定比我15年前有机会。

整个社会在发生巨大的变化，整个互联网时代、数据时代才刚刚开始。这个社会正在从IT（互联网时代）向DT（数据时代）时代转移。我不是个学者，我也不是个经济学家，但是我试图用一个观点来讲，未来30年，人类社会的机会。

第一次工业革命，以英国的蒸汽机发明。实际上他释放了人的体能，人的肌肉力量，腿的力量。所以英国把握了这个机会，迅速崛起。英国迅速变成机械化，第一次工业革命诞生了大量的工场。英国打败了西班牙、打败了荷兰，迅速崛起。

第二次工业革命，以电为主的美国迅速又崛起。迅速变成了制造业的规模化、标准化、流水线、供应链管理，诞生了强大的公司管理机制。这还是释放人的体能，但是我们现在很多人在问这个问题，高科技每次技术革命是消灭了就业还是创造了就业？

其实，第一次工业革命和第二次工业革命都创造了无数新型的就业。这次，以IT、intent为主的是彻底释放人的脑袋。你去想，释放人的体能都搞了将近两百年，释放人的脑袋，都还没开始。以前如果是个制造的年代，今天是一个创造的年代。今天你必须掌握，今天香港年轻人记住，你今天懂得是你爸根本就没听说过的东西。我父亲跟我辩论的很多时候，我后来发现我跟我的孩子错了。老是指导孩子要这样那样，其实我后来发现今天的年轻人懂的比我们多，只是他不愿意跟我争论而已。这是现实，今天在做的很多，除了我们人生阅历经历比年轻人，但是绝大部分的老年人是不如年轻人的知识结构的。intent我估计你昨天再牛，也基本上虚脱了一半，IT的革命，数据时代的变革，新型制造业，所有这一切的变化。所以我们一直以为没有机会了。但是呢，谁会想过在中国会诞生想腾讯这样的公司，在中国会诞生想百度这样的公司，中国会诞生小米这样的公司，中国会诞生像淘宝这样的公司。出现IBM的时候，我想完了；然后出来个微软，我想完了；没想到出来一个雅虎；雅虎以后我们觉得互联网应该没有了，来了个谷歌，谷歌以后我们认为应该没有了，来了个亚马逊、ebay，后来还来了个Facebook，Facebook以后来了个阿里巴巴。阿里巴巴以后，一定会有更多的公司，层出不穷。只是你愿不愿意把你的理想变成现实，你愿不愿意找到一批跟你有共同想法的人并且把他变成实际的行动，一步步的推进。所有成功的人，都这么走过。你，如果想成功，如果想买得起房子，你也得这么走。不是可以呼吁、呐喊就可以呐喊出一套房子的。一定是改变自己，改变别人是艰难的。我今天反正连我的孩子也改变不了，我只想改变自己，因为自己改变了，世界才会变化。

最后，将一个跟创业没关系的故事。我讲一个当年日本发生大地震，同时云南发生地震。我在公司里面，我们希望员工捐款。我们自己先捐，阿里巴巴给好像云南捐了300万人民币，给日本捐了300万人民币。哎呀，我们公司内部的内网争论一塌糊涂。说，为什么给日本人捐钱啊？云南是不是捐少了？日本跟云南为什么一样？争论不休，有的人希望捐，有的人不希望捐。然后我给大家讲：第一，你捐款和不捐款都是对的；第二，我们今天捐300万人民币，你捐30块、300块都不能改变灾区的状况。你捐钱，是你改变了自己。是你的一个行动改变了你，因为你的变化这个世界才会变化，所以我觉得如果你真的想创业。行动起来，我看来太多年轻人是晚上想想千条路，早上起来走原路。无数的劝我不要这样，不要那样，你这样会闯祸，那样会惹麻烦。我在想，15年我们的麻烦已经够多了，我也不在乎在多惹一些麻烦。每个人，创业都是一定改变昨天的状态。百分之九十五创业者失败，你连听都没听说，百分之五的人创业，你是看着他失败的。只有百分之一的人能成功，而这百分之一的的成功的人，一定有个很强的团队，他们互相支持，共同努力，他们乐观，他们改变自己。而你，我可以告诉你，你一定不许做那样，否则你会死在那百分之九十五之中。所以如果你自己不想当老板，找到一个好的创业老板，比方说像阿里巴巴这样的公司，欢迎大家都问题交流。